Ce va nemultumeste la Toyota ?

[Mihai_ionut]

"Frate", ia aruncă un ochi pe forumurile Volkswagen, Opel, Ford, Renault etc. Fiecare firmă are bune şi rele, există cazuri cu probleme peste tot, în alte curţi chiar mult mai dese. După cum am zis şi mai sus, tu tragi linie şi le pui în balanţă ajunsurile şi neajunsurile. Sau te aşteptai să iei maşina perfectă la 16000 EUR ?

Sunt de acord ca la 16.000 nu poti avea masina perfecta dar am urmatoarea intrebare pentru tine: pentru ce am platit 17.000 euro?
Vad Opel-uri care sunt mai ieftine cu 3-4 mii de euro si sunt de 10 ori mai silentioase decat Toyo, vad Renault-uri care au aceleasi probleme cu Toyo dar sunt mai ieftine cu 2-3-4 mii, vad WV-uri identice ca pret, care zornaie ca Toyo la 10.000 km, d-abia pe la 100 - 110 mii de KM.
Scuza-ma dar asta este o idee pur romaneasca.
Daca mergem pe ideea asta, ca atata dai atata face, nu vom progresa nici de acum in 100 de ani.
Parerea mea...!!!

[OvidiuH]

Dacă altele sunt mai puţin problematice şi chiar mai ieftine, de ce ai luat atunci Toyota ? Pentru ce există test drive-uri ?

[Corolla]

Dacă altele sunt mai puţin problematice şi chiar mai ieftine, de ce ai luat atunci Toyota ? Pentru ce există test drive-uri ?

Pentru ca toti am fost dusi de nas de "marele" brand Toyota!Am mizat ca dam banii pe un lucru de calitate care va dura in timp,dar s-a dovedit a fi exact contrariul!

[Corolla]

Si inca o data va spun!Daca inchidem ochii la toate mizeriile furnizate de Toyota,in curand o sa ne livreze si masina fara usi,geamuri,scaune,pentru ca in acceptiunea unora de pe-aici,daca are un motor si o cutie excelente restul nu mai conteaza!Eu unul nu sunt de acord cu asa ceva!!!

[OvidiuH]

Asta e problema ta ca ai luat o masina "pe NV". Inainte sa cumperi un produs de o asemenea valoare, il vezi, il testezi, te informezi si apoi il cumperi. Fiecare dintre noi are o personalitate si anumite pretentii, precum si fiecare masina are o anumita personalitate. Astfel pot exista incompatibilitati. Pentru asta exista test drive-uri. Eu unul sunt deja la a doua masina Toyota pe care o am in posesie. Cu mana pe suflet ma declar foarte multumit si acum de alegerea facuta, la 3 ani de cand am trecut de la Opel la Toyota. Sunt multumit de motor, de insonorizare, de materiale, iar probleme importante n-am avut de niciun fel.

[schiriac]

Si inca o data va spun!Daca inchidem ochii la toate mizeriile furnizate de Toyota,in curand o sa ne livreze si masina fara usi,geamuri,scaune,pentru ca in acceptiunea unora de pe-aici,daca are un motor si o cutie excelente restul nu mai conteaza!Eu unul nu sunt de acord cu asa ceva!!!

Corolla, man, nu vreau sa te stresez. Ai dreptate, fireste. Dar esti prea vehement si nu stiu cat de constructiva e o asemenea atitudine. Sunt convins, pe de alta parte, ca nu-ti face bine nici tie. Nu stiu, cred ca cel mai corect este sa te adresezi firmei constructoare, direct, daca cei din Romanica noastra nu te satisfac. Repet, nu vreau sa te enervez, dar ce masuri concrete ai luat, vizavi de toate nemultumirile tale? In afara de a remedia de unul singur defecte ascunse gen greierasi si alte ciudatenii. Caci daca te limitezi doar la a povesti tuturor, pe buna dreptate poate, nemultumirile tale, nu faci decat sa penalizezi la un mod teoretic, aproape abstract, niste cifre de afaceri ale unor distribuitori din Romania, insa nici macar de acest efect nu poti fi totalmente sigur. Pe de alta parte, cred ca ceilalti posesori ai acestui model nu se simt nici ei prea bine la gandul a ceea ce ar putea sa-i astepte.

[Mihai_ionut]

Dacă altele sunt mai puţin problematice şi chiar mai ieftine, de ce ai luat atunci Toyota ? Pentru ce există test drive-uri ?

Test drive-ul iti da o imagine relativa despre masina. Il faci pentru a trage o concluzie preliminara. La test drive nu se vad defectele care apar dupa 5000-10000 de KM. Poti sa-ti dai seama despre modul in care trage motorul, despre pozitia la volan, despre manevrabilitate, nivel zgomot motor...etc dar nu-ti poti da seama despre greierasi, despre zgomotul la viteza mare, scartait de placute si alte probleme care au fost enumerate pe acest forum.
Astea le vezi dupa ce exploatezi masina un anumit numar de km.
In alta ordine de idei, la intrebarea ta "Dacă altele sunt mai puţin problematice şi chiar mai ieftine, de ce ai luat atunci Toyota ?", nu pot sa-ti raspund decat asa: pentru ca am mers pe reclama din "gura in gura" cum ca Toyota ar fi o masina fiabila (si aici ma refer la TOATA masina - deocamdata despre motor nu am comentarii negative).
Sunt genul de om care ma "frig" o singura data in viata.
Este bine totusi sa scriem despre aceste probleme (evident, nu sunt de acord sa dramatizam sau sa exageram! ) pentru potentialii viitori clienti ai marcii. Intra intamplator sau nu pe acest forum si vad la ce se pot astepta dupa ce cumpara masina. Recunosc, eu nu am facut asta si acum regret dar altii poate sunt mai destepti decat mine si o fac.

[Corolla]

Corolla, man, nu vreau sa te stresez. Ai dreptate, fireste. Dar esti prea vehement si nu stiu cat de constructiva e o asemenea atitudine. Sunt convins, pe de alta parte, ca nu-ti face bine nici tie. Nu stiu, cred ca cel mai corect este sa te adresezi firmei constructoare, direct, daca cei din Romanica noastra nu te satisfac. Repet, nu vreau sa te enervez, dar ce masuri concrete ai luat, vizavi de toate nemultumirile tale? In afara de a remedia de unul singur defecte ascunse gen greierasi si alte ciudatenii. Caci daca te limitezi doar la a povesti tuturor, pe buna dreptate poate, nemultumirile tale, nu faci decat sa penalizezi la un mod teoretic, aproape abstract, niste cifre de afaceri ale unor distribuitori din Romania, insa nici macar de acest efect nu poti fi totalmente sigur. Pe de alta parte, cred ca ceilalti posesori ai acestui model nu se simt nici ei prea bine la gandul a ceea ce ar putea sa-i astepte.

Ce altceva mai mult pot face decat o adresa cu toate nemultumirile mele legate de masina atat catre Toyota Romania cat si Toyota Europe,de la care nu am primit nici un raspuns concret!Cei de la Toyota Europe au spus ca vor transmite mai departe nemultumirile mele unde credeti...?La Toyota Romania si cu asta am incheiat orice comentariu!

[schiriac]

Pentru Corolla:

1. Nasol, omule. Cred ca mai de efect ar fi o petitie comuna a mai multor posesori nemultumiti. Si nu numai la Toyota Europe, ci chiar si in Japonia de trimis. Dar, man, nu trimite si tu numai la cei cu relatiile publice. Baga mare peste tot: presedinte de firma, directorii societatii mama, directorii de la toate uzinele (sau, ma rog, de la cele a caror adresa o poti obtine), tot ce crezi tu ca ar merge si, in final, presa de peste tot, dar asta doar la urma si daca nu misca nimic. Pentru ca-ti faci dosar si arati ca te-ai adresat tuturor factorilor de decizie si nu s-a remediat nimic, ca sa ai ce le arata presarilor. Iar masura concreta cea mai tare: da-i in judecata. Stiu, suna SF, dar asta-i mersul.

2. Mi s-a confirmat si mie astazi: toate masinile vest sau Japan care merg in Europa de Est sunt facute pe calapodul pentru Europa de Est, adica la alte standarde, mai scazute. Cunoscatorii spun ca daca vrei o Toyota Rav 4, de exemplu, pe care sa te poti baza cu adevarat, te duci mai degraba si-ti iei una second hand din Germania, cu numar mic sau acceptabil de kilometri, decat s-o cumperi noua din Romania. Te tine de zece ori mai mult decat cea din RO. Asta lamureste multe. Sper sa nu fie chiar asa si in cazul masinilor noastre, dar mie mi-a picat fata cand m-am uitat pe carnetul de service astazi si am vazut ca scrie negru pe alb: "durata medie de viata a unei masini Toyota este de 8 ani"! Pai, la centrala pe gaz pe care am luat-o acum 5 ani am durata medie de viata, in prospect, de zece ani!!! Si nu e Toyota

[OvidiuH]

2. Mi s-a confirmat si mie astazi: toate masinile vest sau Japan care merg in Europa de Est sunt facute pe calapodul pentru Europa de Est, adica la alte standarde, mai scazute. Cunoscatorii spun ca daca vrei o Toyota Rav 4, de exemplu, pe care sa te poti baza cu adevarat, te duci mai degraba si-ti iei una second hand din Germania, cu numar mic sau acceptabil de kilometri, decat s-o cumperi noua din Romania. Te tine de zece ori mai mult decat cea din RO. Asta lamureste multe. Sper sa nu fie chiar asa si in cazul masinilor noastre, dar mie mi-a picat fata cand m-am uitat pe carnetul de service astazi si am vazut ca scrie negru pe alb: "durata medie de viata a unei masini Toyota este de 8 ani"! Pai, la centrala pe gaz pe care am luat-o acum 5 ani am durata medie de viata, in prospect, de zece ani!!! Si nu e Toyota

Cum ţi s-a confirmat, de către cine, care-s "cunoscătorii" ? Sau ne ţinem de poveşti la gura sobei.
S-a mai discutat şi aici şi în alte locuri, standardele de calitate sunt aceleaşi pentru Europa, diferă doar nivelurile de dotări în anumite ţări. Avensisul pentru toată Europa se fabrică doar în Anglia, Corolla încă în Japonia, iar Aurisul în Turcia. Astfel dacă îţi cumperi un Auris din Germania, tot unul Made in Turkey vei primi.

Să iei o carte de service de service de la o maşină Toyota pentru Germania, o să ai aceeasi surpriză cu 8 ani.

[schiriac]

Ovidiu, nu-mi sari la beregata, ca n-am dat cu paru' si nici cu apa oparita . Un cunoscator nu trebuie sa fie neaparat acoperit de documente care sa-i certifice recunoasterea sistemului asupra faptului ca e calificat sa discute despre un lucru. Pot sa-ti dau nenumarate exemple, dar ma rezum doar la doua: 1. Viktor Suvorov, autorul unei carti intitulate "Ultima republica" (istoria neoficiala a celui de al doilea razboi mondial si a URSS post WW2), a fost linsat scriitoriceste de toti istoricii, pentru ca nu are patalama de istoric, insa este pasionat si, ca atare, foarte bun cunoscator al fenomenului istoric asupra caruia s-a aplecat. Si fost ofiter KGB, daca nu ma-nsel . Cartea sa a fost un hit (nu e singura cu acest statut) si e apreciat de o lume intreaga - mai putin istoricii - pentru claritatea cu care explica diferite evenimente; 2. Cel mai bun povestitor al istorioarelor legate de cladirile si personalitatile istorice si culturale din orasul meu, Iasi, nu este un istoric si nici un om de litere, ci un inginer care face asta din pasiune. Culmea, nici macar nu s-a nascut la Iasi. Se numeste Ion Mitican si a lucrat o viata in CFR. http://ro.wikipedia.org/wiki/Ion_Mitican
Ador sa-l ascult pe acest om ori de cate ori prind o emisiune cu el si nu sunt singurul.

Revenind, ca sa-ti raspund la obiect, am discutat cu oameni care asta fac: sparg lemne pe masini toata ziua si sunt pasionati de asta. Mecanici auto, tipi care aduc masini de la nemti, colegi ai mei care au masini vest. Stii ce mi-a spus unul dintre acestia din urma? Cu un Peogeot 307 luat in leasing de la noi? S-a nimerit la service cu un tip care si-a adus o masina absolut identica din Belgia. Au deschis capotele la motor si le-a cazut fata: erau complet diferite! Alte masini, sub capota. Pana si vasul de expansiune era mai "aburit" si mai de cacao la versiunea pentru Romania. Asta mi-a spus, asta-ti spun.

[OvidiuH]

Nu ţi-am sărit la beregată, scuze dacă am fost prea "direct", însă mă lasă rece bârfele astea cu experienţe ale samsarilor şi cunoscători de prin ateliere. Apoi legătura dintre Peugeot şi Toyota nu o văd. Ţi-am zis mai sus, în cazul Toyota, maşinile pentru Europa sunt făcute toate în aceleaşi fabrici, la aceleaşi standarde, diferă nivelurile de dotări pentru anumite ţări. Pentru Japonia şi SUA e alta poveste. Ia o carte de service a unei Toyota din Germania, pentru a te lămuri cu durata medie de viaţă de 8 ani.

[schiriac]

Nu trebuie sa te scuzi, nu m-am ofensat. O fi cum zici tu, ce sa-ti spun? E drept, Peugeot nu e Toyota. Ramane de vazut ce-i cu politica Toyota in privinta livrarilor din Est. N-am vazut o carte de service de la nici o Toyota din Germania, e drept . Si nici n-am cum sa fac rost. Sper sa ai dreptate. Dar nu trebuie sa minimalizezi experienta altora doar pentru ca sunt mecanici sau "samsari" . Stiu si ei ce stiu, nu crezi? Si nu cred ca se baga in seama. Asa ca, pana una - alta, putem fi pe deplin de acord asupra unui lucru: om trai si om vedea .

[OvidiuH]

Prea mulţi mecanici cunoscători de Toyota n-ai să vezi pe la noi. E o marcă relativ nouă pentru România. Despre "samsari", no comment. M-a deranjat doar ideea asta preconcepută despre Europa de Est şi cu maşinile luate "din afară" care ţin de zece ori mai mult. O fi valabilă la alte mărci, nu zic nu. Am avut ocazia asta vară să merg cu o Corolla din 2004 în Spania, e identică cu ce am eu cumpărat de aici din toate punctele de vedere. În Germania, am condus în octombrie un Avensis, de asemenea 0 diferenţe.

[schiriac]

Nu am cum sa te contrazic in privinta experientei tale personale si nici nu vreau s-o fac, desigur . Sa speram ca Toyota nu face diferente intre Vest si Est. Oricum, daca ai sa citesti impresiile mele despre masina mea, la 1000 de km, ai sa vezi ca nu sunt nemultumit. E drept, sunt si capitole la care Corolla E15 se plaseaza putin sub vechitura mea de Audi 200, dar asta-i viata. Ce-ar fi sa fie toate perfecte? N-am sti ce-i fericirea. La capitolul antifonare ii dau dreptate lui Corolla. Azi am fost in service si am urcat-o pe elevator. E asa cum am vazut si pe la roti: masina e antifonata doar partial si destul de modest. Dar am intrebat si am acceptul de a o antifona cum consider eu de cuviinta, ceea ce am sa si fac cu prima ocazie. In rest e O.K. Sa vedem computerul de bord, ca am unele dubii si inclin sa-i dau dreptate lui Corolla. Dar pana nu fac primul plin si calculez exact nu ma pot pronunta categoric.