Ajutor-Avensis 2005 2.2 Diesel-ce are? Sa o duc la Remat?

[tav]

Recent am preluat ($$$$) de la un membru de familie un Avensis 2005, 175.000km reali (am incredere deplina in km si service-ul de pana acum).

La o saptamana si sub 1000km de la preluare, astazi, am avut urmatoarele incidente:

Totul a inceput cand acum cateva zile, venind dinspre Timisoara spre Cluj, mi s-a parut ca relanti-ul era un pic mai sacadat/tremurat, in sensul ca parca se scutura mai mult masina decat deobicei. Dar atunci in mers era inca OK.

Pe urma, astazi (dupa ce masina a stat garata in timpul saptamanii), circuland cu aproximativ 90-100km/h in treapta a patra, cand am accelerat am auzit o bataie puternica cu un sunet metalic (similar cu un ax cu came praf, dar parca nu proportional cu turatia motorului) iar motorul nu a tras asa cum ar fi trebuit. Lasand momentan acceleratia bataia se diminua. Plaja de turatie unde aparea bataia respectiva era intre 2-3000 ture/minut. Bataia fiind f. puternica mi-am dat seama ca ceva nu e in regula si ca problema nu va disparea de la sine. De asemenea, in jurul masinii persista un miros de motorina. Am facut si un al doilea plin (dupa primul de la Timisoara) si media mi-a iesit la 8L/100km, mult peste datele oficiale.

Continuand astazi spre casa, spre Cluj, pe langa bataia respectiva (amplificata) am sesizat ca motorul incepuse sa aiba pierderi aleatoare de putere si cat mergeam constant, fie din pedala fie cu pilotul automat.

Ulterior a aparut o zona de sepentine/urcusuri/coborasuri gen Domasnea in Caras-Severin. Acolo a inceput circul. In prima faza a aparut o bataie ingrozitoare, insotita de atata fum alb incat nu mai vedeam masinile din spate (si era drum de doua benzi pe sens). Masina de-abia a urcat in viteza a IIa.

Intrucat nu a crescut temperatura motorului si nici martorul de presiune de ulei nu s-a activat am decis ca e mai bine sa incerc sa continui sa circul, fiindca astfel am scutit o factura foarte ridicata de transport pe platforma si in plus am incercat sa ajung acasa astfel incat luni sa pot fi la serviciu. Eram la aproximativ 100km de Cluj si oricum nu stiam de unde sa gasesc o platforma.

Mai departe masina a inceput sa mearga din ce in ce mai prost, culoarea fumului transformandu-se in negru-maroniu, tot foarte dens, si tot insotit de o bataie/vibratie foarte puternica, aparent independenta de regimul de turatie si de cuplul dezvoltat de motor. De mai multe ori masina s-a accelerat singura, uneori cu multa putere si in coborare, asa ca de cel putin doua ori de-abia am reusit sa o tin sa nu ajung in parapet sau direct in prapastie. Repet - viteza de croaziera era mult sub limita legala iar masina era goala - doar eu si un rucsac mic.

De mentionat: bataia motorului era mult amplificata in curbe, cand rotile erau bracate.

Dupa ce s-a terminat portiunea de pante/rampe am mers foarte incet (<2000 ture/min) si sub 100km/h si astfel am ajuns cu chiu cu vai acasa, fara batai si fara vreun fum. Au fost chiar si portiuni de serpentine/urcari, dar la viteza aia mica totul a decurs normal iar motorul a fost 99.999% foarte silentios, nici nu-l auzeam.

Cand am ajuns foarte aproape de casa, in oras, am incercat sa o duc un pic peste 2000rotatii/min, sa vad daca revine comportamentul aberant respectiv. Fumul nu a mai iesit, dar nici masina nu trage de nicio culoare, si nu aud nici zgomotul (suieratul) normal ar turbinei - e ca si cum nu ar mai avea-o.

Am lasat-o sa zaca vrei 6-7 ore si i-am dat o cheie. A pornit normal, din prima, i-am dat o pedala accelerand gradual la rece pana pe la 4000 ture/min si totul parea sa mearga relativ bine, fara fum si fara batai.

Ce ar putea fi cauza nebuniei de azi? Acum nu mai am incredere in masina, nici nu imi vine sa ma mai urc in ea

Astept cu interes raspunsurile voastre.
Tav

[tav]

Nimic, nicio opinie?

[dan.gutu]

Este posibil sa fi ramas un injector blocat sau una din supape se fi prins ceva mizerie.Sa inteleg ca,acum motorul functioneaza normal ?

[tav]

Multumesc pentru raspuns. Nu am condus masina astazi, am lasat-o pe locul de parcare.

Dar da, ieri dupa fazele alea foarte urate in zona deluroasa a mers normal, insa am mers eu foarte incet/fin, ca sa nu depasesc 2000rpm (speram sa ajung pe roti in oras). Odata ajuns in apropierea orasului am ajuns la 2500-3000 si nu a mai scos fum si in general nu a facut nimic neobisnuit - dar nici nu mi s-a parut ca ar trage la puterea normala. Dar poate nu am calcat-o eu, de frica sa nu ma lase-n drum chiar si aproape.

Odata ajuns in parcare am deschis usa si am turat-o gradual pana la 3-4000rpm si nu-as zice ca s-ar fi auzit ceva neobisnuit. Iar pana la 2000rpm era chiar silentioasa.

Nelamurirea mea e daca ar fi defel posibil sa fie doar un injector, date fiind toate acele simptome luate separat (tacanit puternic, accelerat, un zgomot gen tacanit dar altfel decat un ax cu came sau piston in cilindru, aparent lipsa de putere si parca lipsa suieratului turbinei).

Adica ce nu inteleg eu e cum e posibil ca dupa episoadele alea super-urate cu fum, galagie, si aproape nicio putere sa nu fie altceva decat un injector? Au fost momente cand am crezut ca este iminenta calarea motorului, iar acum aparent e totul inapoi la normal.

[vali44]

Multumesc pentru raspuns. Nu am condus masina astazi, am lasat-o pe locul de parcare.

Dar da, ieri dupa fazele alea foarte urate in zona deluroasa a mers normal, insa am mers eu foarte incet/fin, ca sa nu depasesc 2000rpm (speram sa ajung pe roti in oras). Odata ajuns in apropierea orasului am ajuns la 2500-3000 si nu a mai scos fum si in general nu a facut nimic neobisnuit - dar nici nu mi s-a parut ca ar trage la puterea normala. Dar poate nu am calcat-o eu, de frica sa nu ma lase-n drum chiar si aproape.

Odata ajuns in parcare am deschis usa si am turat-o gradual pana la 3-4000rpm si nu-as zice ca s-ar fi auzit ceva neobisnuit. Iar pana la 2000rpm era chiar silentioasa.

Nelamurirea mea e daca ar fi defel posibil sa fie doar un injector, date fiind toate acele simptome luate separat (tacanit puternic, accelerat, un zgomot gen tacanit dar altfel decat un ax cu came sau piston in cilindru, aparent lipsa de putere si parca lipsa suieratului turbinei).

Adica ce nu inteleg eu e cum e posibil ca dupa episoadele alea super-urate cu fum, galagie, si aproape nicio putere sa nu fie altceva decat un injector? Au fost momente cand am crezut ca este iminenta calarea motorului, iar acum aparent e totul inapoi la normal.

Suieratul turbinei era estompat de zgomotul facut de injectorul ramas blocat pe deschis , lucru ce a dus si la turaj mare necontrolat . Ca o idee, nu stiu cat de buna este, incalzeste motorul in oras si apoi iesi si *da-i* 4000 rpm in treapta inferioara cu motorina Efix ... macar stii un lucru- ori la bal, ori la spital ! Nu stiu daca te ajuta cu ceva , dar sper ca pe viitor sa tii cont de ce-ti spun eu acum - FILTRUL DE MOTORINA TREBUIE SA FIE ORIGINAL ! Costa cam 150lei bucata dar te fereste de asemenea *distractii* ... sper sa citeasca toti posesorii de diesel de pe forum ! Ne ieftinim la malai si ne scumpim la tarate ... apoi alimentarea cu motorina trebuie sa fie facuta doar de la statii cu analizor de calitate ! Lasati *sfaturile* mecanicilor de cartier, Toyota nu e masina de intretinut *intre blocuri*, cu mecanici de pe vremea Daciei , duhnind a bere

[tav]

Suieratul turbinei era estompat de zgomotul facut de injectorul ramas blocat pe deschis , lucru ce a dus si la turaj mare necontrolat . Ca o idee, nu stiu cat de buna este, incalzeste motorul in oras si apoi iesi si *da-i* 4000 rpm in treapta inferioara cu motorina Efix ... macar stii un lucru- ori la bal, ori la spital ! Nu stiu daca te ajuta cu ceva , dar sper ca pe viitor sa tii cont de ce-ti spun eu acum - FILTRUL DE MOTORINA TREBUIE SA FIE ORIGINAL ! Costa cam 150lei bucata dar te fereste de asemenea *distractii* ... sper sa citeasca toti posesorii de diesel de pe forum ! Ne ieftinim la malai si ne scumpim la tarate ... apoi alimentarea cu motorina trebuie sa fie facuta doar de la statii cu analizor de calitate ! Lasati *sfaturile* mecanicilor de cartier, Toyota nu e masina de intretinut *intre blocuri*, cu mecanici de pe vremea Daciei , duhnind a bere

Vali: multumesc si tie pentru raspuns. Masina a avut un singur proprietar si a fost dusa exclusiv la Toyota pana dupa ce a iesit din garantie, iar in urma unor incidente de acum 3-4 ani (injectoare schimbate, oferte exagerat de scumpe la mana de lucru) a fost intretinuta la un service independent dar de calitate (in sensul de mecanici calificati si piese originale). Nu intre blocuri si nu de catre betivi.

Motorina a fost cumparata de la statii gen Petrom, OMV, Lukoil, etc. Niciodata de la soferi de TIR, tractoristi, sau de pe marginea drumului.

In fine, faza aiurea e ca ptr. a o duce la unitatea unde a fost intretinuta ultima data (existand garantie, factura, etc.) trebuie sa conduc vreo 350km. Nu am niciun chef de acel drum

[bogdi12001]

Salut.
In primul rand verifica uleiul la motor, sa fie la nivel. In al 2-lea rand daca vrei sa te mai tina motorul nu mai folosi motorina de la Lukoil. Daca este motorul de 177 cp este un motor foarte sensibil la motorina. Un prieten a observat ca cel mai bine ii merge cu MOL si parca si cu omv.
Nu mai tura motorul rece pt. ca o sa il distrugi. In special la motoarele turbo trebuie sa le lasi si la pornire si la oprire sa mearga in gol pt. a ajunge turbina la temperatura de functionare. La pornire este turbina rece si la oprire poate fi si incandescenta in functie de ce talpa ii dai.
Incearca o perioada sa bagi motorina doar dintr-un peco si vezi ce se intampla.

[tav]

Salut.
In primul rand verifica uleiul la motor, sa fie la nivel. In al 2-lea rand daca vrei sa te mai tina motorul nu mai folosi motorina de la Lukoil. Daca este motorul de 177 cp este un motor foarte sensibil la motorina. Un prieten a observat ca cel mai bine ii merge cu MOL si parca si cu omv.
Nu mai tura motorul rece pt. ca o sa il distrugi. In special la motoarele turbo trebuie sa le lasi si la pornire si la oprire sa mearga in gol pt. a ajunge turbina la temperatura de functionare. La pornire este turbina rece si la oprire poate fi si incandescenta in functie de ce talpa ii dai.
Incearca o perioada sa bagi motorina doar dintr-un peco si vezi ce se intampla.

Salut si multumesc pentru raspuns.

1. Nivelul la ulei este un pic peste maxim, dar nu am sesizat sa urce sau coboare pe parcursul celor aproximativ 6-700km cat am condus eu masina.

2. Asta cu motorina proasta de la Lukoil nu am mai auzit-o. Chiar am o benzinarie de-a lor in vecinatate si vad ca alimenteaza tot felul de masini, atat private ieftine/scumpe cat si de firma. Vorbesc despre dieselare.

3. Am foarte multa grija de motoare, toate motoarele mele pana la asta au tinut mult mai mult decat media. Asta cu turatul acum ma refeream ca am turat-o progresiv fiind la punctul mort si doar dupa ce oricum rulase la relanti cateva minute. Si sfatul de a nu tura motorul rece contravine cu ce am citit la masini diesel noi (ex. VW), care recomanda ca din contra, sa mergi cu el un pic mai turat, insa sa nu folosesti toata puterea motorului pana ce acesta nu este la temperatura de regim.

Bizare toate considerentele astea cu diesel in Romania. Incep sa am senzatia ca trebuie sa ai mai multa grija de motorul diesel decat de nevasta si copii.

[bogdi12001]

Am vorbit astazi cu proprietarul avensisului si a spus ca cu motorina de la mol injectoarele sunt mai silentioase, nu bat.
Nu stiu ce recomanda VW dar nici un motor rece nu este ok sa il turezi foarte tare. Este si logic pt ca uleiul trebuie sa ajunga la o anumita temperatura pt a face ce trebuie. Acum fiecare face ce vrea cu masina sa.

[tav]

Am vorbit astazi cu proprietarul avensisului si a spus ca cu motorina de la mol injectoarele sunt mai silentioase, nu bat.
Nu stiu ce recomanda VW dar nici un motor rece nu este ok sa il turezi foarte tare. Este si logic pt ca uleiul trebuie sa ajunga la o anumita temperatura pt a face ce trebuie. Acum fiecare face ce vrea cu masina sa.

Mersi ptr. sfatul cu Mol.

Legat de VW - de pilda in DE e interzis sa incalzesti motorul pe loc. Iei amenda. Si multi locuiesc chiar langa o intrare pe autostrada. Deci nu au cum sa mearga "incet pana se incalzeste". Asta insa nu inseamna nici ca omoara masina in prima luna dupa ce o cumpara. In definitiv, o masina bine construita este inginerita sa reziste la o exploatare normala, nu cocolita - in conditiile existente de trafic. Iar masinile noi au multe CPU-uri si senzori, astfel incat ar putea lua singure problemele in mana - dealtfel multe masini limiteaza electronic puterea motorului pana ce acesta se incalzeste.

Dar eu prin "turat" nu la asta ma refeream, ci ca, din punctul meu de vedere, e preferabil sa turezi incet pana la o turatie mai mare, astfel incat cand schimbi (sau schimba masina, daca-i automatica) sa se afle tot la o turatie rezonabila, in locul uneia mai mici (ceea ce e si mai rau ptr. turbina, ungere, samd.)

Dealtfel eu suspectez ca problemele cu masina asta sunt din cauza ca ea a fost subturata. Vad ca treptele sunt foarte lungi - de exemplu intrand intr-un sens giratoriu la 40km/h nu ii place sa-i dai a III-a, ea preferant a II-a, la 60km/h se simte mai bine intr-a III-a decat intr-a IV-a samd. Greu de inteles pentru unii care au condus motoare si cutii altfel etajate.

O seara frumoasa sa aveti!

[tav]

Va tin la curent.

OK, deci dupa 800km:

1. la dus am mers cu ea ca pe oua (<2000rpm), nu a facut nicio problema, ba chiar a consumat foarte putin

2. odata ajuns la destinatie am verificat nivelul antigelului si uleiului. Nicio schimbare comparativ cu cand am preluat-o, adica cu vreo 600km mai devreme.

3. stiind ca mecanicul e in proximitate mi-am vazut de treaba si am inceput sa o turez asa cum sa mai recomandat (3-4000rpm, fara multa sarcina) si nicio problema.

4. dupa o zi de mers 'normal' prin oras (deci nu ca pe oua, dar nici raliu) am iesit un pic din oras si i-am dat tare pana la 150km/h (nu mai mult fiindca limita in sectorul respectiv de drum era 100km/h). Din nou, nicio problema.

5. la intoarcere de la tura respectiva dandu-i din nou talpa a inceut din nou cu baraitul respectiv si s-a si accelerat singura o data sau de doua ori. Dar mi-am dat seama (acum nu eram stresat ca raman cu ea in drum fiindca eram practic la intrarea in orasul de domiciliu si relativ aproape de mecanic, nu la sute de km distanta) ca daca las acceleratia se opreste aproape imediat si auto-acceleratia respectiva. In plus, nu am vazut deloc fum in spatele meu.

6. dupa faza aia mi-am propus ca 'acum ori niciodata' si cum oricum trebuia sa traversez orasul i-am dat rally style si - culmea - si-a revenit si a mers la fel de bine cum o stim eu din 'tineretea' masinii, adica din 2007 cand avea un an. Asta imi sugereaza ca turbina functioneaza totusi normal.

7. vazand cum stau lucrurile mi-am spus ca as putea ca in loc sa o las mecanicului la TM sa ma intorc cu ea la CJ, urmand sa revin la TM ptr. investigatie la sfarsitul lunii, cand voi petrece o saptamana acolo si practic ma voi putea si fara masina.

8. am mai mers ieri jumatate de zi prin TM (conducand normal) si pe urma dupa-amiaza am luat-o spre CJ. Aproximativ la 100km de drum (250 pana la destinatie) iara a inceput sa faca urat, dar nu la fel de urat cum a facut cu o saptamana in urma - dar poate si fiindca acum stiu eu cum sa reduc imediat efectele nedorite. Si fara prea mult stres dar si fara fum am reusit sa ajung la Cj.

Unele constatari:

a). 'nebunia' pare sa o apuce la altitudine (dealuri) insotita de curbe stranse. Exact in aceeasi configuratie de drum a inceput sa faca figuri mari si saptamana trecuta. Deci urcare+curba si incepe sa o ia razna.

b). in afara de urcarile f. abrupte nu a barait la sub 2000rpm. Daca insa e urcare sustinuta mi-a barait de cateva ori si mergand inainte.

c) daca incepe un barait si masina continua in acelasi ritm sau chiar accelerez, e foarte probabil sa se auto-accelereze pana las acceleratia.

d) cand incepe faza cu acceleratia, parca si masina trage mai bine decat deobicei

e) foarte foarte interesant: am descoperit tarziu ieri ca aparent, dupa o perioada de barait si auto-acceleratie, masina isi revine imediat daca e oprita si sta 1-2-3 minute la relanti (mi-am dat seama ieri de asta la un semafor intre localitati intre Turda si CJ. De asemenea probabil ca si-a revenit si saptamana trecuta - m-am oprit fiindca dadea un TIR cu spatele si atunci eram cu morcovul ca poate se opreste de tot motorul, dar asta nu s-a intamplat - indiferent de nebunia din timpul mersului, relatiul a fost totdeauna stabil.

Well, cam asta este pana acum povestea. O voi lasa parcata urmatoarele vreo 10 zile dupa care o iau spre TM si o voi duce la mecanicul respectiv. Incep sa sper ca poate totusi nu e decat un injector stricat, fiindca chiar mi-as dori sa se rezolve - imi place mult masina atunci cand merge OK.

Daca mai sunt sugestii/opinii/observatii m-as bucura mult sa le aud - si va multumesc in prealabil.

[stefangik]

Auto-accelerare=turbina care vrea sa o ia pe ulei. Ai grija, ca daca o ia pe ulei pe bune s-ar putea sa mai #@$% ceva pe acolo si costurile de reparatie ar fi mai mari, pe langa o turbina noua.

[tav]

Auto-accelerare=turbina care vrea sa o ia pe ulei. Ai grija, ca daca o ia pe ulei pe bune s-ar putea sa mai #@$% ceva pe acolo si costurile de reparatie ar fi mai mari, pe langa o turbina noua.

Mersi Stefan. Voi merge cu ea ca pe oua (<2000rpm) pana la mecanic (350km) si sper sa fie totul OK.

[bogdi12001]

Poti sa verifici turbina, dai jos tubulatura care vine din filtrul de aer si vezi daca are joc axul cu pale de la turbina si vezi si cum se invarte.

[tav]

Poti sa verifici turbina, dai jos tubulatura care vine din filtrul de aer si vezi daca are joc axul cu pale de la turbina si vezi si cum se invarte.

Mersi bogdi. Nu am scule aici in deplasare, in plus trebuia sa observe mecanicul daca era ceva atunci cand a schimbat garnitura de chiuloasa. Dar il voi vizita cand voi reajunge la TM.

Pe de alta parte, daca ar "merge pe ulei" turbina, n-ar scadea sesizabil nivelul de ulei?

Si inca o treaba - uneori miroase destul de puternic a motorina proaspata in fata masinii - cand motorul este cald si oprit (poate si pornit, nu am monitorizat). Dar nu am sesizat nimic sub masina. Asta ce ar mai putea fi?