Evitarea subturarii d4d-urilor

[moritz]

Salutare ! Mi-am cumparat noua Avensis 2231 cmc Elegance. Pareri, sfaturi practice? Va multumesc!

Ai obtinut vreun discount sau revizii gratuite sau covorase ... ceva?
Sunt curios cand vor incepe si la noul model cu reduceri. Honda si Mazda au deja reduceri frumoase. E adevarat ca modelele lor sunt mai vechi.

[p.bogdan]

de obicei motorul merge asa cum il inveti(si nu e o prostie din batrani).eu l-am turat si la 4800 in oras daca am facut o depasire rapida.e adevarat ca am avut si consum mediu de 8,5 dar nu am avut probleme de vigoare cu ea.ideea e ca ar trebui sa incerci sa schimbi vitezele pe la 3000.in treapta imediat superioara scade pana pe la 1900-2000 si vei vedea diferenta dupa un timp.

[Dion]

de obicei motorul merge asa cum il inveti(si nu e o prostie din batrani).

Ba da si inca una mare! Si de unde stie el motorul cum sa mearga?

[MadDoc]

Ba da si inca una mare! Si de unde stie el motorul cum sa mearga?

Chiar nu e o prostie, doar expresia e gresita. Nu motorul stie cum sa mearga, sau ca asa l-ai invatat ci el doar atat mai poate, e bolnav si muribund.

Explicatia logica e simpla. Exista soferi buni si soferi prosti. Si aici nu ma refer la regulile de circulatie ci la modul in care se comporta cu motorul masinii lor.

1. Daca stii, simti, intelegi si accelerezi corect atunci acel motor va functiona timp indelungat in parametri normali.

2. Fericirea fabricantilor: soferii care nu stiu ce sa ceara si cum sa ceara motorului masinii lor.

Nu mersul sub 2000 de ture strica motorul ci apasarea pedalei de acceleratie atunci cand nu trebuie.
Nu mersul cu 1500 ture inseamna subturare! Daca masina coboara o panta atunci cele 1500 ture nu solicita motorul. Sau daca mergi constant in treapta a cincea cu 1800 turatii la 70km/h (ipotetic vorbind), asta nu inseamna ca motorul e subturat. EDIT: cu conditia ca balanta de forta intre roti si motor sa fie inclinata spre motor, daca e inclinata spre roti, atunci simti cum "il pune in genunchi" pe motor

Subturarea apare daca accelerezi fara a folosi o treapta de viteza adecvata care sa incline balanta de putere in favoarea motorului (fata de roti si rezistenta la miscare pe care acestea o opun motorului).

Subturarea apare chiar si atunci cand apesi acceleratia brusc, indiferent de turatia din momentul respectiv a motorului. Acel motor se afla in imposibilitatea de a raspunde la comanda soferului pentru ca amestecul este dat peste cap, au loc arderi ineficiente = pierderi, consum mare, depuneri pe tot traseul de evacuare => probleme. (aceasta "pierdere de putere" dureaza mai mult sau mai putin, in functie de turatia de pornire: mai mult la turatii mici, moment in care masina fumega si mai putin spre insesizabil la turatii mai mari)

Iarasi un mit: ca masina fumega cand ajunge la turatii mari (cica s-ar curata sistemul de evacuare). Complet neadevarat, fumega pentru ca s-a cerut motorului o turatie la care nu poate ajunge - revenim astfel la problema amestecului. Vizibil foarte bine la dizelarele de pe soselele noastre cand unii "soferi" o talpaiesc brusc si te lasa intr-un nor de fum. Asta inseamna "subturare".

Si acum revenind la problema "memoriei sau formarii" motorului.
Nu motorul tine minte cum ai mers. Dar daca soferul accelereaza subturat, sistemul de evacuare e plin de depuneri, blocat, distrus, sondele duse la limita, senzorii colmatati, catalizatorul distrus. Degeaba incerci sa turezi o asemenea masina, nu va raspunde la comenzi deoarece e "bolnava". Atunci observi ca nu mai trage, nu merge bine, are norisorul in teava de esapament, uleiul e mai mult motorina sau benzina nearsa iar fumul iese mai mult pe la joja de ulei decat prin teava de esapament.

Motorul nu e distrus, daca se curata sistemul de evacuare, in mod miraculos masina isi revine. Acest efect e exacerbat la masinile noi datorita dezinformarii computerului de catre senzorii "inbolnaviti" de arderile incomplete. La motorul clasic cu carburator il incingeai putin si rezolvai problema, nu avea ce sa fie afectat pe sistemul de evacuare.

La masinile noi doar mersul constant optim poate ajuta la curatire, in nici un caz mitul cu talpa, nu faci decat sa accentuezi problema. In cazul mentionat aici, un drum lung de cateva sute de km turata exact la nivelul maxim de putere si cuplu face minuni. Alt mit si aici: motorul isi aduce aminte de cum trebuie de fapt sa mearga =))

Concluzie: subturarea inseamna incarcarea motorului cu o sarcina mai mare decat cea pe care o poate oferi motorul la turatia din acel moment.

Mergeti constant, accelerati corect. Daca accelerati corect insamna automat si ca schimbati treptele in parametri.


PS: uleiul inchis la culoare apare mult mai repede la accelerarea subturata
PPS: nu am pregatire inginereasca dar sper ca m-am facut inteles

[gabi-BT]

Foarte buna prezentare MadDoc ! Cred ca ainteles toata lumea, vorba ta... fara pregatire inginereasca.

[Dion]

Mult, prost si fara rost

PPS: nu am pregatire inginereasca

Fara suparare dar e unicul lucru decent din toata "scrierea" ta.
In rest ce ai scris acolo intra la sectiunea "NO COMMENT" ! Vorba proverbului: De taceai....
Merita retinut:

soferul accelereaza subturat

[moritz]

Poate ca baiatul nu s-a exprimat "academiceste", dar nu-i corect nici sa-l ridicularizam si nici sa-i dam in cap. Ceea ce am inteles eu e ca a vrut sa spuna e ca trebuie evitata apasarea brusca a acceleratiei atunci cand motorul are turatia sub cea minima din care incepe curba de crestere a cuplului.
In cazul in care sesizam vreo exprimare gresita sau alambicata, ar trebui sa-l combatem cu argumente logice sau tehnice. Asa cum fac cativa baieti pt care am mare respect (zorro, vali44 si altii). Folosesc acest forum strict pentru a schimba impresii despre masini sau a informa alti colegi - si o fac intr-um mod extrem de civilizat, si nu pt a lungi vorba despre pretul combustibilului, de exemplu. Daca ajungem sa ne dam "in cap" intre noi, "toyotistii", ce pretentie sa mai avem despre manelistii din trafic sau tiganii din audi?

[Dion]

Stai linistit ca am intilnit destule ironii si la adresa mea. Una e cind discuti despre un anumit subiect cu caracter general-cum e de exemplu si pretul combustibilului-si alta e cind cind vrei sa explici aspecte tehnice si bati cimpii cu gratie, fiind in totala necunostinta de cauza. Ce nu prea inteleg unii, e ca de exemplu, pentru a explica in mod util anumite aspecte functionale ale motoarelor, iti trebuie un anumit nivel de cunoastere tehnica.
Plus ca mai citesc si altii si o iau de buna si nu dorm la noapte, nestiind din ce categorie de soferi fac parte .
Intr-adevar sint utilizatori ai forumului care isi dau cu parerea doar acolo unde au habar!

[MadDoc]

Multumesc!

Dar totusi care ar fi o explicatie la obiect?

[cristib]

S-au scris multe si probabil se vor scrie pe tema utilizarii motorului diesel. Nici eu nu am o pregatire tehnica dar am condus mai multe masini "rontaitoare" si mi-am format cateva opinii. Bune sau gresite, acesta este rolul forumului.

Pentru ca motorul sa functioneze optim, sunt cateva reguli atat la pornire, cat si in utilizare si oprire. Intr-adevar se recomanda sa nu acceleri brusc daca te afli sub turatia de cuplu. Arderea este incompleta si pot aparea depuneri.
Daca "te grabesti" este indicat sa schimbi treapta la o turatie mai mare, sa ajungi pe cuplu in urmatoarea treapta . Vorbind de Avensis, intervine etajarea mai lunga a cutiei de viteza, daca schimbi la 3000, ajungi pe 2000 in treapta urmatoare, de unde poti accelera si mai viguros

[gabi-BT]

@Dion, eu am inteles ce a vrut sa ne spuna MadDoc, cum dealtfel au inteles multi. Din punctul meu de vedere ce a zis el e corect si de bun simt.
Poate nu a ales cei mai corecti termeni si ce cea mai concisa "scriere", dar a si recunoscut cumva asta.
Nu inteleg ce te-a deranjat asa tare de ai reactionat asa ("prost, mult si fara rost" samd)!

[Dion]

mea maxima culpa!
Pe un alt forum auto, gasiti explicatia. Daca nu, cind voi avea timp voi incerca sa va explic.

[moritz]

Si Dion are dreptate: atunci cand emitem judecati/concluzii fara sa ne bazam pe argumente tehnice (ca asa m-i se pare mie corect sau asa mi-a zis colegu' care lucreaza jos la scara blocului la service) e bine sa formulam de asa natura incat sa reiasa acest lucru. Iar cei care citesc sa nu i-a acel lucru drept "litera de lege", ci doar daca doresc, ca pe o simpla observatie. Caci altfel, s-ar putea sa-si faca probleme.
In continuare un sfat: sa ne intelegem cu totii, indiferent de treapta sociala, studii sau ... pretul masinii.

[Mitzuno]

Buna ziua, am si eu o Corolla 1.4 D4D de ceva mai bine de 4 ani. In prezent are 78.000km, cu amendamentul ca vreme de 2 ani a mers cel mult in weekend (avand o alta masina de la birou).
La cumparare, in momentul in care am ridicat-o din service mi s-a spus un singur lucru: in cazul in care mergi cu ea supraturata mai mult timp incerca ca la destinatie sa nu o opresti imediat, mai lasa motorul sa mearga doua minute , dar in nici un caz nu o conduce subturata ca o omori!!!
Drept urmare masina a avut parte de urmatorul tratament:
- drumurile facute la mare, in primul an, au beneficiat de o viteza constanta de 180km/h (atata poate!) pe toata lungimea autostrazii;
- doua drumuri Bucuresti - Istanbul cu aceeasi viteza constanta in momentul intrarii in Turcia;
- plaja de turatie la coborarea pantelor se situeaza in intervalul 1800 - 2500 ture, functie de inclinatia acestora;
- din luna iulie a acestui an m-am mutat in afara Bucurestiului iar intrarea pe DN1 o fac dupa modelul urmator: accelerez la aproximatv 4000 de ture si schimb, de la plecarea de pe loc pana in viteze a 4 - a inclusiv, in viteza a 5 - a ma linistesc undeva la 120km/h, ceea ce inseamna undeva la 2500 ture.
Rezultatul acestui stil de condus:
Acum o luna mi-am dat seama ca mergeam cu ITP-ul expirat. M-am oprit la primul service agreeat si l-am bifat fara nici o problema. Ca fapt divers, la revizia de 75.000km un tehnician de la Toyota Pipera a simtit nevoia sa-mi spuna sa nu carecumva sa vand masina.
Cum se reflecta stilul de condus asupra consumului? In acest moment calculatorul arata 5.5%, in conditiile in care fac zilnic 60km in afara Bucurestiului si cel putin 20km in Bucuresti. Aceste distante includ bineinteles intrarea in Bucuresti unde stau cel putin 20 minute.
Concluzie vis-a-vis de condusul motoarelor diesel? Fiecare o face cum ii place, dar in mod sigur motorului ii place sa arate ce poate.

[fishborne]

Salut!

Am condus ceva timp dupa regulile cunoscute pt un diesel (maxim 3000 de ture, schimbarea vitezei in 2000-2500 rpm).
Dupa un an mi s-a spus ca un injector picase, turbina avea probleme (colmatare probabil). Asta se intampla cu un TDI.
Am folosit acelasi stil de condus si pe D4D. Dupa un timp masina era din ce in se mai lenesa. Vizibil mai lenesa.
Dupa un timp i-am dat-o unui prieten si a condus-o 2000 de km intr-un stil mai sportiv decat am meu (schimbarea vitezei intre 3500-4000 rpm). Masina era alta. Am crezut ca e pur subiectivism.
De 6 luni mi-am schimbat stilul de condus:
- pana se incalzeste motorul nu o turez peste 3000 rpm.
- pt schimbarea din treapta 1 in 2 si din 2 in 3 nu o turez mai mult de 2500 rpm.
- pt schimbarea din treapta 3 in 4 o duc pana in 3500 - 4000 rpm.
- pt schimbarea din treapta 4 in 5 o duc pana in 3000 rpm.
- folosesc frana de motor in loc de frana.
- in loc de a tura motorul, a schimba viteza intr-o treapta superioara si a merge in 2000 rpm acum fac altfel: tin turatia constant in 2500 rpm si schimb viteza superior doar daca pot reveni intr-un ritm superior lui 2500 rpm.
- apas pe accelaratie progresiv, fara bruscari.
- in cazurile exceptionale cand apas mai ferm pe acceleratie, retrag piciorul progresiv dupa 2 secunde astfel incat dupa cateva secunde intentia mea initiala de a accelera brusc si pozitia actuala a piciorului de decelerare sa se intalneasca undeva intermediar. Cu alte cuvinte incerc sa nu fortez pana la capat motorul si sa insist pe acceleratie ci sa vin in ajutorul lui retragand piciorul incet. Ne intalnim undeva unde masina e turata atat cat sa pot sa decid ce fac: o tin in frana de motor sau are suficienta forta pt a continua sa accelerez pana la o treapta superioara.

Pe scurt, nu mai folosesc turatia de 2000 rpm ca turatie de relanti, incerc sa o tin in 2500 rpm.

Overall masina are un comportament mai lin, mai elastic si parca mai "tinar".